如今，漫畫作為一種藝術(shù)形式，越來越受到主流博物館和美術(shù)館的關(guān)注，對于這樣一種趨勢，設(shè)計(jì)互聯(lián)館長奧雷·伯曼（Ole Bouman）認(rèn)為，其背后體現(xiàn)的是從“文本文化”向“圖像文化”的轉(zhuǎn)變。另一方面，對于設(shè)計(jì)互聯(lián)來說，舉辦這樣的展覽體現(xiàn)了漫畫與設(shè)計(jì)之間的共通性，“通過大規(guī)模印刷或者大眾生產(chǎn)，到達(dá)大眾的生活。兩者都是通過創(chuàng)造力來帶來影響。”
7月20日至9月30日，由設(shè)計(jì)互聯(lián)團(tuán)隊(duì)策劃的 “百年國漫大展Y-COMIC-X？”在深圳海上世界文化藝術(shù)中心舉行，展覽展出來自85位中國漫畫家的400余件漫畫作品，以時間為線索，呈現(xiàn)從豐子愷的《子愷漫畫》開始到如今數(shù)字時代的中國漫畫史。
而從豐子愷、賀友直到如今的漫畫，就風(fēng)格而言，有沒有給人一種“斷代”之感？
豐子愷 《-白云無事常來往 莫怪山人不送迎》
作為一個國漫展，相較于風(fēng)格更為鮮明的日本漫畫，如何看到中國漫畫的風(fēng)格？澎湃新聞就此與設(shè)計(jì)互聯(lián)館長奧雷·伯曼（Ole Bouman）與設(shè)計(jì)互聯(lián)副館長趙蓉進(jìn)行了對話，他們認(rèn)為，每一代漫畫人的創(chuàng)作反映的都是當(dāng)時的生活，相比風(fēng)格上的所謂“斷代”，中國的漫畫反映的是時代的變遷。
賀友直《小二黑結(jié)婚》
澎湃新聞：能否先解釋一下展覽的名稱“Y-Comic-X”？
奧雷·伯曼：
Y是“why”的諧音，我們試圖去解釋在中國，為什么會產(chǎn)生漫畫這樣的東西，試圖回答漫畫藝術(shù)背后的動機(jī)、技巧和繪畫性，展示漫畫如何將故事轉(zhuǎn)譯成具有娛樂性的敘事。另一方面，“為什么”也是所有事物的核心問題。
《孫悟空三打白骨精》
澎湃新聞：為什么設(shè)計(jì)互聯(lián)會選擇在現(xiàn)在舉辦一個漫畫展？
奧雷·伯曼：
我們在種種挑戰(zhàn)和限制當(dāng)中不斷向前，尋找自己的道路。我們的第一個展覽“數(shù)字之維”是將設(shè)計(jì)作為想象的載體。數(shù)字革命不只是關(guān)于技術(shù)，更是關(guān)于如何讓人類的想象得到新的定義和復(fù)興。在這個展覽中，我們探討了AI等技術(shù)，設(shè)計(jì)完美地展現(xiàn)了人類的想象如何通過技術(shù)的革命而遷移，是實(shí)現(xiàn)想象力的工具和平臺。第二個展覽“造物新世代”是關(guān)于制造（making），呈現(xiàn)傳統(tǒng)技術(shù)如何為設(shè)計(jì)帶來新的靈感，古老的技藝如何通過新的技術(shù)而煥發(fā)活力，工藝如何轉(zhuǎn)變?yōu)樵O(shè)計(jì)。所以，第一個展覽是關(guān)于想象，第二個是關(guān)于制造。而這一個是通過手繪、漫畫、動畫來“設(shè)計(jì)”一個故事。每個人都知道故事可以用文字表達(dá)，但是漫畫用不同的方式來講述故事，能夠讓各種各樣的人都理解它的故事。它是普通人的藝術(shù)。對我個人來說，漫畫讓我聯(lián)想到教堂里彩色玻璃窗上的故事，每一面窗都描繪了《圣經(jīng)》不同的章節(jié)。經(jīng)過20世紀(jì)，我們看到了這種藝術(shù)形式在東方和西方復(fù)興，它講述所有人都能理解的故事。這個展覽是以中國作為例子，呈現(xiàn)中國的漫畫是如何演化的。
李志武《白鹿原》
澎湃新聞：最近，大英博物館也在舉辦日本漫畫展，在上海，也有一些關(guān)于漫畫、動漫的展覽正在舉行。在您看來，為什么現(xiàn)在越來越多的博物館、美術(shù)館將漫畫作為一種藝術(shù)形式進(jìn)行展示？
奧雷·伯曼：
在1970-80年代，人們基本上是以文本的形式在電腦前工作，隨著“蘋果”的發(fā)明、喬布斯的設(shè)計(jì)，電腦上的工作變得越來越基于圖像：代碼被轉(zhuǎn)化為圖標(biāo)，使其變得更加容易運(yùn)用。我們已經(jīng)慢慢進(jìn)入了一個視覺的時代，去探索文本文化到圖像文化的轉(zhuǎn)變，以及這種轉(zhuǎn)變在東西方的差異是很有趣的。
《時代漫畫》 創(chuàng)刊號
我來自建筑領(lǐng)域，我知道如今許多建筑師不再像過去那樣通過艱澀的論文來進(jìn)行表達(dá)，而是讓自己的作品擁有活力，比如比雅克·英格斯（Bjarke Ingels），他出了一本書，用類似連環(huán)畫的形式去講述自己的作品，將自己看作故事中的一個角色，而不是什么天才或是藝術(shù)家。這和近年來的品牌推廣是一個道理，比如Nike不是生產(chǎn)鞋子或運(yùn)動服，而是生產(chǎn)速度、自由或興奮，這是從物體到效果或感受的轉(zhuǎn)變。你不是購買產(chǎn)品，而是獲得自己的一個角色和故事。所以我認(rèn)為這是整個文化中正在發(fā)生的變化。能夠了解這樣的歷史背后的背景、它們早期的例子是很有趣的。
豐子愷《鑼鼓響》
豐子愷 《打米》
澎湃新聞：展覽試圖展現(xiàn)中國漫畫的演變，相較于日本漫畫中始終能看到某些一脈相承的風(fēng)格，從豐子愷、賀友直到如今的漫畫，似乎給人一種“斷代”的感覺？怎么看待中國漫畫的個性和風(fēng)格演變？
趙蓉：
漫畫作為一種藝術(shù)門類，在現(xiàn)代中國，最早進(jìn)入中國公眾的視野大概是從1925年的《子愷漫畫》開始。在中國，漫畫最早指的是豐子愷的那種單幅的、字?jǐn)?shù)較少、富有趣味性的圖畫；后來有了連環(huán)畫，它是多幅的，有自己的場景，圖像下面有文字的描述，這是最早的普及化的、描述日常情感、講故事的藝術(shù)創(chuàng)作形式。我們能夠看到，過去的漫畫背后其實(shí)都是非常厲害的藝術(shù)家，比如賀友直，他的每一個場景都經(jīng)過很多推敲，用許多圖像的語言表現(xiàn)情境。80年代到90年代，中國的漫畫家接觸到來自日本或西方的漫畫形式。繪畫語言和觀賞習(xí)慣變得非常當(dāng)代化的，可以看到有許多速度線，直接地文字植入圖像，整個場景感和代入感更強(qiáng)，很多青年群體會用這種他們更容易掌握的創(chuàng)作形式。
展覽現(xiàn)場
漫畫和其他藝術(shù)形式不一樣，它和生活息息相關(guān)，是用直接的方式去自由地表達(dá)生活中的情緒和想法，或是一些想象的故事，無論是老一輩藝術(shù)家運(yùn)用水墨的藝術(shù)形式，還是如今年輕人的漫畫語言，都是在用自己的方法去表達(dá)想法，這是貫通的，所有的創(chuàng)作都是真實(shí)反應(yīng)了對于當(dāng)時文化或生活的記錄、不同時代人們對于文化的共同記憶。所以，相比風(fēng)格上的所謂“斷代”，中國的漫畫反映的是時代的變遷。
澎湃新聞：作為一個歐洲人，您怎么看待中國漫畫的特色，以及它和西方漫畫的差異？
奧雷·伯曼：
當(dāng)我十幾歲的時候，我每周會去一家漫畫書店兩次，我發(fā)現(xiàn)他們有各種各樣的專輯，你很難歸納它們的風(fēng)格。我不能說有什么是專門是東方的或是西方的，專門是日本的或是中國的。但是我覺得，也許在中國漫畫中有某種“說教”（didactic）的傾向，在中國的漫畫中，創(chuàng)作者們常常試圖讓人們從圖畫中學(xué)習(xí)到什么。但是，你在展覽上也會發(fā)現(xiàn)許多自由的表達(dá)，很難被歸于某種風(fēng)格。
王澤《老夫子-油漆》
澎湃新聞：你們?nèi)绾慰创O(shè)計(jì)和漫畫的關(guān)系？
趙蓉：
之前，我們在2015年的深港雙年展上做了一個展覽，關(guān)于“不為人知的設(shè)計(jì)”，七個案例是不在所謂的設(shè)計(jì)行業(yè)里討論的，比如開源硬件、微信等等。這些都是日常慣用、但我們很少從設(shè)計(jì)角度去思考的產(chǎn)品。從根本上說，設(shè)計(jì)的背后是很多個體持久的創(chuàng)造力。我們希望作為一個文化機(jī)構(gòu)，給這樣的創(chuàng)造力一個平臺，不管是漫畫、平面設(shè)計(jì)等等，都能夠體現(xiàn)這樣的創(chuàng)造力。
《羅小黑戰(zhàn)記》
奧雷·伯曼：
我們想要提倡設(shè)計(jì)不只是塑造產(chǎn)品的方式，而是思考的方式，它可以培養(yǎng)并展現(xiàn)創(chuàng)作力。設(shè)計(jì)的背后是一種“應(yīng)用創(chuàng)造力”（applied creativity）,我們有“自由流動的創(chuàng)造力”（free-floating creativity）, 也就是純粹藝術(shù)，而應(yīng)用創(chuàng)造力意在產(chǎn)生某種影響，覆蓋盡可能多的觀眾。在這種角度下，漫畫創(chuàng)作者的和設(shè)計(jì)師的思維有共通點(diǎn)。他們需要對自己的手繪或是設(shè)計(jì)稿精益求精、從而捕捉公眾的吸引力，然后，通過大規(guī)模印刷或者大眾生產(chǎn)，到達(dá)大眾的生活。兩者都是通過創(chuàng)造力來帶來影響。另外，和漫畫一樣，將故事轉(zhuǎn)化成一種形式，也是設(shè)計(jì)一直在做的事情。比如，當(dāng)你設(shè)計(jì)一把椅子的時候，不只是一個物件，而是一個情形，人可以舒適或優(yōu)雅地坐在那里，如果你設(shè)計(jì)腳本，你設(shè)計(jì)的也是一個情形的腳本。如果你設(shè)計(jì)一本書，那不只是設(shè)計(jì)它的書頁，而是設(shè)計(jì)讀者如何與書中的每一頁相遇。這樣的設(shè)計(jì)可以引人入勝，并帶來靈感，所以設(shè)計(jì)是一個故事，這個故事應(yīng)該是有益的、有意義的，能給人留下深刻印象。
顏開 《雪椰》
這就是為什么可以在漫畫中學(xué)到很多，每個漫畫創(chuàng)作者都一直在思考，如何用最簡練的、接近本質(zhì)的方式來描繪一個情形。如果你每天讀報(bào)紙上的漫畫，你會發(fā)現(xiàn)它必須是經(jīng)由最為簡練的語言來精確捕捉最核心的信息，畫漫畫關(guān)乎的是，我想要傳遞的關(guān)鍵信息是什么，我想要放在紙上的東西到底是什么。這其中所需要的技巧是所有設(shè)計(jì)師都要掌握的，如果你將你的能量浪費(fèi)在一些較為次要的地方，那永遠(yuǎn)不會成為好的設(shè)計(jì)。所以，我覺得這樣的展覽對于設(shè)計(jì)師們?nèi)绾稳ゲ蹲阶顬橹匾臇|西是有益的，另一方面，和設(shè)計(jì)師一樣，漫畫創(chuàng)作者需要平衡傳播信息和表達(dá)自己。有些設(shè)計(jì)師可能喜歡純粹的功能，你在漫畫中也能看到類似的東西：有些漫畫作者用非�？菰锖椭苯拥姆绞饺鬟f信息。但是也有設(shè)計(jì)師在全維度上進(jìn)行思考，也有漫畫家描繪非常細(xì)膩的圖畫，在核心的信息周圍有許多有趣的東西。
展覽現(xiàn)場
澎湃新聞：您剛才說到“大眾生產(chǎn)”，就是說漫畫想要面對的是大眾。從這個角度上說，漫畫家是否更像是設(shè)計(jì)師，而不是藝術(shù)家？
奧雷·伯曼：
我想這是另一個角度。如果你要持續(xù)地生產(chǎn)漫畫，你就需要更多考慮它的效果和影響，而不只是表達(dá)自己，你要傳達(dá)信息。我記得當(dāng)我小的時候，我讀報(bào)紙，第一個想看的就是漫畫的部分。那是最有趣的部分。很容易消化。
也許漫畫就是持續(xù)地和觀眾建立關(guān)系，然后看看會發(fā)生什么。那也是設(shè)計(jì)師一直在做的事情。前兩天，在京都發(fā)生了非�？膳碌氖虑�，人們從幾百公里的地方過來，獻(xiàn)上鮮花，從中可以看到人們和漫畫之間非常強(qiáng)烈的連接。而如果工作室里的創(chuàng)作者們只是在思考表達(dá)自己，就不會發(fā)生這樣的事情。他們努力地想要捕捉深層的人類情感，或是重要的生命時刻，讓每個人都能夠感同身受。